2015年3月21日，常州市一中高一（13）班范澤楷有幸參加了常州公開(kāi)課活動(dòng)，并與來(lái)自香港中文大學(xué)環(huán)保專家徐袁教授親密交流。徐袁老師是江蘇人，畢業(yè)于北大，留學(xué)于普林斯頓大學(xué)。

此次常州公開(kāi)課的主題是環(huán)保專家與精算師的對(duì)話。很自然的是，在柴靜的《穹頂之下》紀(jì)錄片發(fā)布后，大家最關(guān)心的就是環(huán)保問(wèn)題。

公開(kāi)課前，范澤楷同學(xué)與徐袁教授環(huán)保問(wèn)題進(jìn)行了深度的探討。他們探討了太陽(yáng)能、Tesla、BYD 、PM2.5、霧霾，甚至“經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)能否并行？”這樣的議題。

公開(kāi)課中，徐老師告訴大家，每個(gè)人的力量都是巨大的。只要能被看見(jiàn)，就還不算渺小。即使外界充滿了否定的聲音，徐老師告訴我們中國(guó)的環(huán)境會(huì)好起來(lái)的。即使窗外的霾還沒(méi)有散，徐老師說(shuō)中國(guó)的未來(lái)一定會(huì)有藍(lán)天。即使離恢復(fù)環(huán)境原貌的目標(biāo)還那么遠(yuǎn)，徐老師笑著表示他會(huì)把讓人們重見(jiàn)藍(lán)天碧水作為自己終身堅(jiān)守的事業(yè)。

3月21日很碰巧，還是世界睡眠日。徐袁老師卻乘著凌晨落地的飛機(jī)到來(lái)，又要拖著疲憊的身軀在黃昏時(shí)分返程。為了常州公開(kāi)課，為了向大家傳遞環(huán)保的旗幟，徐袁老師放棄了些許睡眠時(shí)間。說(shuō)不上是戰(zhàn)士，但徐袁老師這樣的人的存在讓大家看到了希望，讓我們有了對(duì)抗非議的理由，讓我們有了重見(jiàn)藍(lán)天的信心。我們?cè)缇椭涝撛趺醋觯瑓s總是成為一閃即逝的火花。而徐袁老師就像持續(xù)的光和熱，支持著環(huán)保者的心不斷燃燒。

附：與環(huán)保專家徐袁的問(wèn)答

其他人提問(wèn)：徐老師您好。對(duì)于現(xiàn)在的太陽(yáng)能發(fā)展，您怎么看？

徐袁答：光伏產(chǎn)業(yè)在這十年的發(fā)展是巨大的。十年前，用光伏發(fā)電產(chǎn)生一度電的代價(jià)，是煤電的十倍，但是今天，只是煤電發(fā)電的兩到三倍了。從前光伏發(fā)電很難應(yīng)用，但是現(xiàn)在已經(jīng)有越來(lái)越多的地方將太陽(yáng)能投入使用。但是光伏發(fā)電也有很多缺陷，很大一部分是天上有時(shí)有太陽(yáng)有時(shí)又沒(méi)有，像今天早晨常州的天上還飄著灰霾，要我說(shuō)那很可能就是PM2.5了。而有時(shí)太陽(yáng)光又太強(qiáng)烈，落差很大，電能不容易儲(chǔ)存。盡管現(xiàn)在光伏發(fā)電還有許多不足，沒(méi)有能達(dá)到我們想象中的那么美好的地步，但在未來(lái)它還是有巨大的潛力。

范澤楷問(wèn)：徐老師您好，聽(tīng)到你們剛才在討論有關(guān)太陽(yáng)能的問(wèn)題，我想起了我爸爸常和我談?wù)摰碾妱?dòng)汽車的問(wèn)題，現(xiàn)在市場(chǎng)上知名的電動(dòng)汽車是Tesla，但它的售價(jià)高達(dá)七十萬(wàn)元。之前我一直認(rèn)為電動(dòng)車和環(huán)保是畫等號(hào)的，但最近我們做的一篇英語(yǔ)閱讀使我了解到，在電池生產(chǎn)、電力源頭等方面，電動(dòng)車都存在諸多不環(huán)保之處。您認(rèn)為電動(dòng)汽車的推廣，更多是出于經(jīng)濟(jì)目的還是處于環(huán)保目的呢？

徐：你了解BYD嗎？這個(gè)企業(yè)很大，它也有很大一塊與電池、電動(dòng)車生產(chǎn)向光的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在這塊產(chǎn)業(yè)在中國(guó)也是很大規(guī)模的一個(gè)新興板塊，產(chǎn)值動(dòng)輒就會(huì)高達(dá)幾百幾千億，所以說(shuō)出于經(jīng)濟(jì)的目的是肯定有的。

至于環(huán)保目的呢？電動(dòng)車在二氧化碳排放上，在中國(guó)，比如就拿在江蘇這塊來(lái)說(shuō)，是不如電動(dòng)車的，因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)電大多靠的還是煤電。江蘇還好，還有一部分核電。但要是到了華北，那（二氧化碳的排放情況）就更差了，那里全是煤電。

但電動(dòng)車也有許多優(yōu)點(diǎn)，最大就在于它在行駛的時(shí)候沒(méi)有直接的污染物排放產(chǎn)生，也就是我們所說(shuō)的PM2.5之類的（污染物）。你也可以想象，空氣治理最難的就在于污染物太分散，相比來(lái)說(shuō)，在電站進(jìn)行集中處理就高效快捷得多。

電動(dòng)車這個(gè)產(chǎn)業(yè)也許現(xiàn)在還不能為環(huán)保做出太大貢獻(xiàn)，但它讓我們看到，在未來(lái)電力網(wǎng)、清潔供電進(jìn)一步發(fā)展之后能有一個(gè)替代現(xiàn)在大量燃燒化石燃料的方案。這其中蘊(yùn)含了環(huán)境保護(hù)方面很大的前景，而這就是它在環(huán)保上的意義。所以電動(dòng)車在經(jīng)濟(jì)與環(huán)保兩方面都是有（意義）的。不可以把它作為單一的兩面來(lái)看。

范：徐老師，我還有一個(gè)問(wèn)題，前些天我們同學(xué)看了柴靜的《穹頂之下》，進(jìn)行了一場(chǎng)辯論，其中有一個(gè)辯題是“經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)能否并行？”經(jīng)過(guò)辯論，我們得出的結(jié)論是無(wú)論兩者是否矛盾，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都會(huì)先于環(huán)境保護(hù)，您贊同這個(gè)觀點(diǎn)么？

徐：關(guān)于經(jīng)濟(jì)與環(huán)保該怎么并行，這就是我所研究的東西。我們的環(huán)保與發(fā)展總遵循一個(gè)曲線，叫做“環(huán)境庫(kù)茲涅茨曲

線”。一開(kāi)始我們環(huán)境很好，擁有藍(lán)天白云。之后伴隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的環(huán)境臟了，之后我們?cè)偃ブ卫?，然后我們又能重?jiàn)藍(lán)天白云，于是就呈現(xiàn)了一個(gè)倒“V”字的曲線。

不知道你是否聽(tīng)說(shuō)過(guò)水俁？

范：好像是在日本？

徐：沒(méi)錯(cuò)。從前那里有魅力的港灣，藍(lán)天碧水。但是后來(lái)在海邊不斷建起了化工廠，完全沒(méi)有經(jīng)過(guò)處理的污水被直接排放入大海，市民們吃了被重金屬污染的魚(yú)，染上了怪病，也就是我們所說(shuō)的水俁病。你沒(méi)有見(jiàn)過(guò)那種場(chǎng)面，堪比恐怖片，當(dāng)時(shí)的污染程度遠(yuǎn)不下于現(xiàn)在的中國(guó)。但我不久前到水俁，那里現(xiàn)在環(huán)境很好，我還吃了那里的生魚(yú)片——現(xiàn)在這些海產(chǎn)品已經(jīng)完全沒(méi)有安全問(wèn)題了。

范：日本是在付出了慘痛的代價(jià)之后才擁有了采取措施的清醒頭腦，并付諸實(shí)踐的。那是否代表您贊成先破壞再治理的觀點(diǎn)呢？

徐：并不是這樣。中國(guó)這些年的發(fā)展真的非?？?。我們現(xiàn)在已經(jīng)快要走完故事的前半段，就要到曲線的頂點(diǎn)，我們的環(huán)境現(xiàn)在就很臟。我們已經(jīng)知道故事的后半段會(huì)怎么寫，我們應(yīng)該做的是現(xiàn)在開(kāi)始治理。太多的人都在討論這個(gè)問(wèn)題，而現(xiàn)在就去做出改變才是解決環(huán)境問(wèn)題該有的態(tài)度。

范：那么您是支持環(huán)保大于發(fā)展的觀點(diǎn)嘍？

徐：不全是。我們看到現(xiàn)在很多企業(yè)賺了很多錢，他們完全可以將其中一部分用來(lái)治理環(huán)境。并不是只要發(fā)展，或是只要環(huán)保，不可以把這兩個(gè)問(wèn)題割裂開(kāi)來(lái)看。

范：我們的老師對(duì)于環(huán)境問(wèn)題的態(tài)度是很悲觀的，他覺(jué)得現(xiàn)在很多的標(biāo)準(zhǔn)無(wú)法落實(shí)，許多大企業(yè)也根本無(wú)法貫徹環(huán)保，至于我們個(gè)人就更難對(duì)環(huán)保做出些什么改變。對(duì)于我們這樣普通的個(gè)人對(duì)環(huán)境能夠產(chǎn)生的影響，我們應(yīng)該抱以積極還是消極的態(tài)度？作為平凡的公民，我們對(duì)于環(huán)境問(wèn)題采取的舉措應(yīng)該更多地偏向自我保護(hù)還是積極采取行動(dòng)做些什么呢？

徐：因?yàn)槲议L(zhǎng)期從事這方面的工作，我認(rèn)為你還是應(yīng)該對(duì)此抱有信心的。盡管我們?cè)诮?jīng)歷著環(huán)境危機(jī)，但還是有各方面的專家在致力于研究這方面的問(wèn)題，政府也在采取積極的措施。我相信在當(dāng)前的整治力度下，我們的國(guó)家有很大可能會(huì)在二十年內(nèi)于環(huán)境方面產(chǎn)生巨大的改變，可以重見(jiàn)藍(lán)天。

作為普通人，我們要停止抱怨，作出自身的改變。每一個(gè)人做出一點(diǎn)改變，能夠影響身邊的人，這股力量是很巨大的。當(dāng)然與此同時(shí)我們也要注意保護(hù)好自己，在治理環(huán)境的過(guò)程中付出無(wú)畏的犧牲是不值得的。

其他人提問(wèn)：徐老師您好。我聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在海洋酸化的周期變短，速度變快，請(qǐng)問(wèn)海洋酸化的問(wèn)題和大氣有什么聯(lián)系？在大氣污染治理的過(guò)程，又碰到哪些困難呢？

徐：這是一個(gè)很學(xué)術(shù)的問(wèn)題。海洋酸化的確和大氣污染有很大關(guān)系。我們國(guó)家現(xiàn)在的二氧化碳排放量，是美國(guó)和歐盟那些國(guó)家的總和。隨著二氧化碳的加速排放，海水的成分也會(huì)因此改變，酸度變大，會(huì)影響非常多海洋生物的生存。甚至可以說(shuō)海洋酸化將是我們面臨的最緊迫的問(wèn)題之一，它會(huì)對(duì)地球的生態(tài)產(chǎn)生巨大的影響。

至于大氣污染的治理，的確遇到了非常多的問(wèn)題。但是相比別的國(guó)家在上個(gè)世紀(jì)五六十年代，我們已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。從前我們不知道環(huán)境問(wèn)題究竟在何處，我們現(xiàn)在知道了；從前我們沒(méi)有治理環(huán)境污染的技術(shù)，現(xiàn)在我們掌握了。那我們面對(duì)的問(wèn)題是什么呢？是公眾的關(guān)注。還有嚴(yán)明的法律。但是說(shuō)實(shí)在的我們國(guó)家在環(huán)境方面的法律，并不比發(fā)達(dá)國(guó)家差多少。最大的問(wèn)題還是執(zhí)行。我們的法律在有的地方執(zhí)行的好，有的地方執(zhí)行的不好；在有的時(shí)候執(zhí)行得好，在有的時(shí)候執(zhí)行的不好。我們究竟為什么沒(méi)有好好執(zhí)行法律，是什么在阻礙著法律的執(zhí)行等等，都是急待回答的問(wèn)題。

其它人提問(wèn)：徐老師您好。最近《穹頂之下》這個(gè)視頻很火，社會(huì)上反響巨大。在生活中，我們的環(huán)保成本會(huì)不會(huì)太高了？比如常常有賣無(wú)氟的冰箱、節(jié)能省電的空調(diào)等等，但是這些商品的價(jià)格通常要高上許多。還有就是對(duì)于那些污染很大化工廠，如果不關(guān)閉它們，會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生持續(xù)的污染；但是如果關(guān)閉，又會(huì)導(dǎo)致許多人失業(yè)。您認(rèn)為應(yīng)該如何解決這其中的種種矛盾呢？

徐：首先我不得不說(shuō)，現(xiàn)在能出現(xiàn)《穹頂之下》這種片子，是一件很可喜的事情，它讓現(xiàn)在中國(guó)有許多人能關(guān)心環(huán)保、在意環(huán)保，而無(wú)人關(guān)注正是環(huán)保最大的困難之一。霧霾不是一天誕生的，十幾年前就有了。但是那時(shí)我們?nèi)ズ腿藗冋f(shuō)，又會(huì)有誰(shuí)去聽(tīng)呢？現(xiàn)在通過(guò)這個(gè)視頻，環(huán)境問(wèn)題被廣泛關(guān)注，真的讓我很開(kāi)心。

也許現(xiàn)在是存在一個(gè)環(huán)保的成本問(wèn)題。就拿企業(yè)來(lái)說(shuō)。工廠關(guān)閉，有人下崗，這是很正常的事。關(guān)鍵在于關(guān)閉之后，產(chǎn)生的正面作用會(huì)不會(huì)大于原先的負(fù)面作用，從而讓整個(gè)事件對(duì)社會(huì)產(chǎn)生正面的影響。我們環(huán)保所做的事，就是試圖去減少污染，讓負(fù)面的作用向著正面過(guò)渡。

換個(gè)方面來(lái)說(shuō)。我們脫出單個(gè)企業(yè)不看，而去著眼整個(gè)行業(yè)。舊的行業(yè)會(huì)被新的行業(yè)替代，這可能不會(huì)在很短的一段時(shí)間內(nèi)發(fā)生。我舉個(gè)例子，一個(gè)小鎮(zhèn)原來(lái)靠采煤為生，但后來(lái)煤挖完了，人們只好去投身于其他能源，比如風(fēng)能、光伏能源的開(kāi)發(fā)。之后失業(yè)的人們又找到了工作，被破壞的環(huán)境得到了恢復(fù)，小鎮(zhèn)的產(chǎn)能反而取得了增加。事情就是這樣的。新的產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)。

對(duì)于環(huán)保的成本，我們不能只用靜態(tài)的眼光去看，而要從動(dòng)態(tài)的、全面的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看待整件事情。

（滿春燕 薦稿）